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“须正确看待三峡的作用”——专访国际大坝委员会荣誉主席贾金生
发布时间: 2014-07-29 来源: 作者: 访问次数:

    贾金生:教授级高级工程师,工学博士。现任中国水利水电科学研究院副院长、 中国大坝协会副理事长兼秘书长、国际大坝委员会荣誉主席、胶结颗粒料坝专委会主席、中国水利学会副秘书长、 中国水力发电工程学会理事等职。

    “未来应着重考虑可再生能源在我国电力结构中的占比”

    中国电力报:您怎样看待能源革命?

    贾金生:我觉得这和我们国家总的路线图是相适应的。新时期我们提出了中国梦,提出了中华民族的伟大振兴,能源作为我们发展过程中最基础的支撑条件,必须要实现能源领域的可持续发展。从全球来看,我们要快速追赶、突破主要是两个方面:一是科技创新,无论是利用已有的能源利用形式,还是探索新的能源利用形式,都需要加大创新。如果没有创新,就不可能实现可持续发展。第二,我国的能源禀赋决定了很难支持这么大一个国家长期高速的发展,因此必须探索一条新的道路,用最少的能源解决问题。就像水资源设定的三条“红线”,从总量、效率、水污染三个方面去控制,能源也一样。当然还包括利用全球已有的智慧来开发和利用能源,比如核能,我觉得未来核能的地位还应该得到提升。

    中国电力报:您怎样理解生产革命?

    贾金生:能源生产革命的核心就是要压煤,雾霾的形成也肯定跟煤有关系。未来我们需要着重考虑电源结构中化石能源、核能、可再生能源的比重怎么排的问题,未来非化石能源合适的比例至少应达到世界的平均水平。

    中国电力报:您认为水电在电力结构中未来应当占到怎样的比例?

    贾金生:水电再怎么发展也不会太高,现在国际的平均比例是20%,我们低于国际平均水平四到五个百分点。客观来看,我们再怎么发展也不会超过25%。

    中国电力报:消费这块您有什么想法?

    贾金生:当前我们的生活水准比先进国家还要差很多,因此未来我们需要调整生活方式和思维方式,从点滴做起,促进二氧化碳减排。同时也要依靠政策的调整,以激发可再生能源的发展。

    “三峡肯定将如期收回成本”

    中国电力报:你怎样看待我国水电资源的开发?

    贾金生:水电占到了全球电力供应的20%,我们国家的水能资源又是比较丰富的,但面对这样一个优势资源,内部的意见并不统一,妖魔化现象也比较严重。我认为未来水电开发要加大创新,更加注重生态环境保护,解决原来遇到的各种难题,并保障安全。

    我国水电现在还有怒江、雅鲁藏布江没有开发,众多国际河流的开发度也远低于国内河流的平均开发度。虽然国际河流开发比较复杂,但具有很大潜力,如果不好好开发利用,未来会受到很大限制。因此我们在观念上需要改变,思路上更需要创新。

    中国电力报:提到水电就不得不提三峡,对此您是怎样看待的?

    贾金生:我认为三峡的好坏应该有一个全面的总结。我们筹划了一百年,争论了一百年,这个工程到底怎么样?应该有一个合理的评价。三峡工程在国际上被国际大坝委员会评为里程碑工程奖,被《科学美国人》杂志评为世界十大可再生能源工程。而在国内,大家妖魔水电,首先就是妖魔三峡,包括地震、干旱等问题,都跟三峡扯上了关系,正面肯定的声音不够。

    事实上,三峡产生的效益跟其设计功能相比,在很多方面已经完全实现甚至超额实现。第一,三峡到底花了多少钱,网上说5000亿元是不对的。因为整个工程的预算核算都有一套严格的体系,而且工程是按期完成。审计署去年公布的《长江三峡工程竣工财务决算审计公告》显示,三峡工程竣工财务决算总金额2072.76亿元,其中枢纽工程和移民安置工程决算金额1728.48亿元,输变电工程决算金额344.28亿元。第二,工程建设之初很多人担心三峡的电没人要,事实上三峡赶上了国家大发展的时期,设计年发电量是882亿千瓦时,而2012年发了980亿千瓦时,超发了100亿千瓦时。2003-2013年,三峡电站(含电源电站)累计发电量超过7118亿千瓦时,肯定将如期收回成本。同时相当于替代了2.2亿吨标准煤,减少了5.8亿吨碳排放,减排效果十分明显。第三,有指责说工程影响通航,但事实上,与建库前相比,船舶从重庆到宜昌往返一趟时间(含过闸时间)平均减少68-74小时,运量提升了5倍,运价也下降了30%以上。与蓄水前相比,2013年,三峡库区船舶每千吨公里的平均油耗约下降70%。原来担心的库岸稳定、泥沙问题,经过这些年的监测都有了很好的回答。工程设计泥沙充淤平衡约100年,现在可以达到300年,远远超过预期。关于防洪作用,2012年洪水的峰值是超过1998年的,但三峡的消峰作用明显,没有发生灾难。

    从三峡的例子来看,中国人有能力有办法把水电发展好,因此我们需要正本清源,促进怒江、雅鲁藏布江等河流的开发。怒江水电量比三峡还大,但受影响的人口不到7万人,不足三峡的十分之一,应该说难度更小。

    中国电力报:有观点说三峡工程使长江水流速度放缓,也是上游支流出现水富营养化问题的原因,您怎样看待这个问题?

    贾金生:长江上游支流出现富营养化的问题核心不在于三峡工程,而在于我们国家对污染防治的制度约束不够。在国外,支流水污染不达标是不能进入主河道的,而我们对上游支流水污染的控制显然做得不够好。同时还因为我们的生产生活方式没跟上,才会导致富营养化问题。很多人把江河的污染归到水电开发上是不对的。

    中国电力报:为何舆论上会产生所谓的水电妖魔化?

    贾金生:主要有四个原因,一是在上世纪八九十年代,国际上很多国家特别是发达国家将水电资源已开发得差不多,他们对自身开发过程中有些做得不够好的地方进行了反思;而我们正处在发展过程中,有的人就认为国外的反思就是反对。其实是时间上的错位。二是受境外力量的影响,比如澜沧江上游进行开发,下游国家会支持一些团体对我国的开发进行反对。三是复杂的社会因素,由于移民存在不同的利益诉求,导致很多人站到了反对方。四是社会舆论存在人云亦云的情况,根本在于科学的宣传没有开展好。

    中国电力报:事实上水电开发有负面影响吗?

    贾金生:任何开发都有负面影响。客观地说,水电开发的负面影响一是移民,二是生态,有关的分析是清楚的。但能不能将影响降低,需要我们国家和整个行业都下力气去解决。

    “国际河流开发越晚成本越高”

    中国电力报:现在对国际河流的开发存在争议,您有什么好的建议?

    贾金生:国际上有265条共享河流,有很多成功的开发案例,都值得我们借鉴。比如伊泰普水电站是巴西和巴拉圭两国合建,各占50%股权,建设资金由巴西垫付,巴拉圭卖电给巴西,电价根据市场发展不断调整,它的发电量很多时候甚至是超过三峡的。像美国与加拿大合作开发的哥伦比亚河,由美国先开发,加拿大后开发。加拿大开发后,增加了美国的收入,美国再拿出多收入的一部分给加拿大作为补偿。

    我们的澜沧江、雅鲁藏布江等河流的开发一定要加大力度,因为越往后发展,成本越高,支出也越大。从国家整体能源生产的角度来看,需要把国际河流的开发更好纳入到这一体系中去。因此我们首先需要重视,积极主动去研究。同时充分沟通,包括上下游、左右岸。而且一定要把环境保护做好。

    中国电力报:现在云南水电比例过高,被认为是电源结构不合理,您怎样看待这个问题?

    贾金生:这是个错误的认识,根本原因是我们在制度上的创新不够,电力没有实现优质优价。水电调峰比火电有优势,电价却更便宜,还出现了严重的弃水,这是因为我们没有把全国作为一个整体来考虑。水电在国际上都是宝贵的资源,应该是好电可以随时上网,实现全网同质同价。举个例子,加拿大的水电之所以挣钱,因为它是卖给美国的。用电高峰期卖给美国,低峰时再买美国的火电。挪威90%以上都是水电,它用优质的水电在北欧市场卖峰买谷,水电价格要高于火电价格。

    而我们国家会出现弃水这样不正常的现象,地方利益的考虑较多也是其中的重要原因。现在我们好的东西卖低价,没有按照市场规律办事。

    中国电力报:近几年抽水蓄能电站的发展很快,您有什么看法?

    贾金生:我国的抽水蓄能电站起步晚,发展快,现在已经达到了2000多万千瓦,仅次于美国,位居世界第二,这是由需求推动的。现在抽水蓄能电站的开发主体是电网公司,价格在大电网里埋单。未来的发展应该是市场放开,更多的单位和组织参与。

    中国电力报:您认为新时期我们应该如何做好水电移民?

    贾金生:现在我们水电的年发电量是9000多亿千瓦时,应该同网同价、优质优价,多出来的收入建立基金,重点解决受影响的移民和生态问题。比如三峡的电送到上海,上网电价是两毛五到两毛六之间,低于当地的平均上网电价。这部分钱应该补偿给上游地区。

    中国电力报:在能源领域,有哪些让您印象深刻的技术创新或是观念创新?

    贾金生:有很多。比如三峡过去我们只能用30万千瓦的机组,现在我们用到了100万千瓦,这在世界上都是领先的。在坝型上,我们过去只能造重力坝、土石坝,现在能造面板堆石坝、碾压混土坝,这都是创新,任何一项创新从全国看带来的都是几十亿,上百亿的资金节约。当然现在我们在能源生产中的机制还没有理顺,对国家和企业的投入没有硬性约束,资金安排和管理不到位,影响了一些项目的推进,未来这方面还需要加强。

中电新闻网 记者 曹宏源

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